2-3-2011
עובד וותיק במשרד החוץ, משרד הידוע בהטיותיו השמאלניות, התפטר וכתב מכתב מחאה שבאורח פלא הגיע למהדורות הפריים-טיים בחדשות.
בסוף הראיון עוברים לכתבת המדינית, אילאיל שחר:
רזי - מקשיבה לדברים אילאיל שחר:אילאיל שחר :עד כמה הקו כפי ששמענו עכשיו זה קו שמאפיין דיפלומטים במשרד החוץ?בקיצור, עד כמה המכתב שלו התקבל בהינהוני הסכמה של עמיתיו?
אילאיל שחר: אין ספק שאילן ברוך הוא לא היחיד במשרד החוץ שמתקשה להסביר את מדיניות הממשלה. שגרירים רבים אומרים לנו לא למיקרופון, שכאשר שכאשר אין תהליך מדיני - קשה מאוד להסביר את המשך הבנייה בהתנחלויות..ראינו את זה לאחר הוטו שהושג בקושי רב במועצת הביטחון. המסבירנים הישראלים הרימו ידיים מראש, הם אפילו לא ניסו להסביר בעולם מדוע ישראל ממשיכה לבנות בשטחים כבושים... פשוט מתוך תחושה שהטיעון הישראלי שאולי מתקבל כאן בארץ הוא בלתי ניתן להסברה בעולם.
עם זאת, אילן ברוך הוא היחיד שעשה מעשה, החליט לפרוש הפיץ מכתב חריף כל כך. דיפלומטים אחרים פשוט בוחרים לעבור תפקיד, למצוא נישות, כלכליות יותר, תרבותיות, לנסות לעבור את התקופה הזו , להוריד את הראש, ואולי שהיא תעבור כי התקופה הזו לא פשוטה עבור אף דיפלומט ישראלי בעולם.
*אודיו:322209-7dMwjNszL8&-build-shtachim2.mp3*
להלן תקציר של הראיון בגלי צה"ל:
רזי ברקאי מראיין את הדיפלומט אילן ברוך ,ש"פרש בטריקת דלת".
- הזכרת את תהליך אוסלו, הרבה אנשים לא רק הימין הישראלי, גם במרכז אומרים - אוסלו היה טעות , החטא הקדמון .
- היו באוסלו היבה שגיאות. המתווה, החזון - היו תקינים נכונות ותקפים עד היום. אגב, היחסים בין ישראלי לרש"פ מושתתים על אוסלו... אין מכשיר משפטי אחר אלא אוסלו ..... רזי - על זה נאבקים הימין... יחסים של תן וקח אם היום יחסים של תן ותן ותן
- (ברוך) - זה שאני שותק - לא אומר שאני מסכים. ... הפלשתינים היו מוכנים ללכת כברת דרך ארוכה מאוד כדי להשיג הסכם של פשרה איתנו באוסלו.. הדבר המקומם אותי בהתנהלות ההצהריתי של ממשלת ישראל הנוכחית.
נרצח ראש ממשלה בישראל. היתה לזה משמעות חשובה מאוד בהקשר של כשלון אוסלו
- אתה יכול להבין את אותם ישראל שהתפכחו ב-15 שנה האחרונות - מ.. אוסלו, - קמפ דיוויד 2. אהוד ברק שהציע מה שהציע וערפאת . נסיגה חד צדדית מלבנון וד נסיגה חד צדדית מעזה. הרבה ישראלים אומרים אין עם מי לדבר ואין על מה לדבר.
- (ברוך) אני חושב שאנחנו חשובים לנרטיב צר שמטעה. בואו לא נשכח שנסוגונו מלבנון אחרי שנים מיותרות שהיינו שם. בואו לא נשכח שנסוגונו מעזה אחרי התנהלות לא תקינה... יצאנו אבל יצרנו נסיבות שפגעו בנו... יצאנו בצורה לא נכונה, לא בזמן ולא בצורה נכונה
רזי - עדיין יצאנו
- מסיבות מדיניות שנוצרו עקב ההתנתקות .. הרבה יותר נמוכה
- אתה לא מאמין לבנימין נתניהו שמתכוון לממש את חזון 2 העמים...?
- נתניהו ואני בני אותו גיל.. ישראלים....מייצגים קטבים שונים בהשקפתנו. אני חושב שיש לנתניהו רצון לשנות מהיסוד את מצבה המדיני של ישראל. אין לי בזה שום ספק. הוא חותר לחפש את הנקודה הארכימדית הזו...אני גם מאמין שנתניהו במו ידיו יוצר את הנכסים הפוליטיים והמדיניים כדי להשיג שינוי.. אבל הוא לא עושה את מה שהוא יכול לעשות. אבל הוא לא יכול.. לעשות. רק מנהיג ימין בישראל צובר מספיק נכסים פוליטיים שאותם הוא יכול להקריב כדי לבצע מהלך שחמט שישנה את המפה
רזי - והמהלך שהוא יכול וצריך זה לבוא ולהיכנס לנושאי הליבה ולחתום על הסכם קבע ואפשר לחתום על הסכם כזה
- לא והמהלך שהוא צריך לעשות. מתוך הנסיון הדרא"פ, ליצור הידברות. דירקטית אמייתית.. עמוקה, אמיתית. עם היריב. היריב שלנו זה הפלש'. צריך להספיק לעשות להם דה לגיטימציה, להפסיק לזלזל צריך להתחיל להתייחס אליהם ברצינות. וצריך למצוא תוואי פוליטי בו לנו יש קשב לנקודות הרגישות שלהם. להם יש קשב לנקודות הרגישות שלנו
רזי - זה לא צלח. ניסו. כל מיני פורומים. דיסקרטי.. זה לא צלח!
ברוך - זה מה שאמרו בדרא"פ עשרות שנים. זה יכול להצליח גם פה. דרא"פ .... אחת המדינות הקשות והמורכבות ביותר.. ישראל. עמדתי 3 שנים... יכולתי לעשוות שם בלב שקט מכיוון שבירושלים יש ממשלה שברצינות עשתה את מה שאני מספר לך. אותה משבצת . ממשלת אולמרט וציפי לבני.
רזי - אנחנו מדינת אפרטהייד?
- בשום פנים ואופן לא.. לא מדינה גזענית.לא מדינה בה החוק גזעני?.. יש לנו הרבה מה ללמוד וללמד בפתרון סכסוכים מיתולוגיים מהסוג שלנו
רזי - עברתי על המכתב שלך... לא ראיתי את שם אחד: אביגדור ליברמן... יש לך טענות כלפי הבוס שלך?
- אין לי טענות כלפי אביגדור ליברמן. הוא נציג של ציבור גדול בארץ. יש לו משקל אלקטורלי חשוב ולכן דעותיו לחלוטין לגיטימיות. לא מתנוסס דגל שחור מעל משרד החוץ . ... בשום פנים ואופן לא מתנופך דגל שחור מעל משרד החוץ. אנחנו אנשים הגונים ועושים עבודה הגונה. אני לא יכול לייצג את המדיניות... אני חושב שהוא עושה שגיאה. כשהוא עומד מעל במה באו"ם ואומר שאין שום סיכוי בעשורים הקרובים למדינה פלתשינית, את הקו הזה אני לא יכול לייצג ...
- יצא לך לשוחח איתו?
- לא...
- הוא גורם נזק ליחסי החוץ של מדינת ישראל?
- אני חושב שכן.
אני בשום פנים ואופן לא רוצה שייראה שאני עושה משהו נגד ליברמן.. הוא מייצג קו פוליטי חשוב במדינת ישראל. אני רוצה לקחת אותך.. אתה עומד לראיין את אלוף יעקב עמידרור הוא אדם רציני ועמוק מחשבה. כשמתפרסמת כותרת ... צריך להכניס כדור למי שלא מסתער. אם עמידרור רוצה להכניס לי כדור בראש ...הכותרת מזעזעת אותי. בצבאות החשוכים ביותר. בנסיבות החשוכות ביותר- נעשו דברים..צריכים להידבר בתוכנו, כדי שבמצב שמלחמה יהיה קונצנזוס ולא עניין של מעטים שמאיימים על אחרים להסתער איום אלים שכזה ..
אילן ברוך אני מודה לך על הדברים האלה#_lt#style#_gt#
.style_embed_title {color#_sc##254117;font-family#_sc#monospace;font-weight#_sc#bold;text-decoration#_sc#underline overline;}
.style_embed_data {}
#_lt#/style#_gt#
#_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt#2-3-2011#_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt#עובד וותיק במשרד החוץ, משרד הידוע בהטיותיו השמאלניות, התפטר וכתב מכתב מחאה שבאורח פלא הגיע למהדורות הפריים-טיים בחדשות. #_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; "#_gt##_lt#div style="font-size#_sc# 13px; "#_gt#בסוף הראיון עוברים לכתבת המדינית, אילאיל שחר#_sc##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt#רזי - מקשיבה לדברים אילאיל שחר#_sc##_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt#אילאיל שחר #_sc##_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt#עד כמה הקו כפי ששמענו עכשיו זה קו שמאפיין דיפלומטים במשרד החוץ?#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt#בקיצור, עד כמה המכתב שלו התקבל בהינהוני הסכמה של עמיתיו?#_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt#אילאיל שחר#_sc# #_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#אין ספק שאילן ברוך הוא לא היחיד במשרד החוץ שמתקשה להסביר את מדיניות הממשלה. שגרירים רבים אומרים לנו לא למיקרופון, שכאשר שכאשר אין תהליך מדיני - קשה מאוד להסביר את המשך הבנייה בהתנחלויות.#_lt#/span#_gt#.ראינו את זה לאחר הוטו שהושג בקושי רב במועצת הביטחון. המסבירנים הישראלים הרימו ידיים מראש, #_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#הם אפילו לא ניסו להסביר בעולם מדוע ישראל ממשיכה לבנות בשטחים כבושים... פשוט מתוך תחושה שהטיעון הישראלי שאולי מתקבל כאן בארץ הוא בלתי ניתן להסברה בעולם.#_lt#/span#_gt##_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt#עם זאת, אילן ברוך הוא היחיד שעשה מעשה, החליט לפרוש הפיץ מכתב חריף כל כך. דיפלומטים אחרים פשוט בוחרים לעבור תפקיד, למצוא נישות, כלכליות יותר, תרבותיות, לנסות לעבור את התקופה הזו , להוריד את הראש, ואולי שהיא תעבור #_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#כי התקופה הזו לא פשוטה עבור אף דיפלומט ישראלי בעולם. #_lt#/span#_gt##_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#font class="Apple-style-span" size="4"#_gt# #_lt#/font#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#span#_gt##_lt#br#_gt##_lt#div dir="ltr" align="center" style="color#_sc##254117;font-family#_sc#monospace;font-weight#_sc#bold;text-decoration#_sc#underline overline;"#_gt# #_lt#table border='0' cellpadding='0' align="center"#_gt##_lt#tr#_gt##_lt#td#_gt# #_lt#OBJECT ID="MediaPlayer" WIDTH="400" HEIGHT="100" CLASSID="CLSID#_sc#22D6F312-B0F6-11D0-94AB-0080C74C7E95" STANDBY="Loading Windows Media Player components..." TYPE="application/x-oleobject"#_gt# #_lt#PARAM NAME="FileName" VALUE="http#_sc#//www.files.org.il/BRPortalStorage/a/32/22/09-7dMwjNszL8.mp3"#_gt# #_lt#PARAM name="autostart" VALUE="false"#_gt# #_lt#PARAM name="ShowControls" VALUE="true"#_gt# #_lt#param name="ShowStatusBar" value="false"#_gt# #_lt#PARAM name="ShowDisplay" VALUE="false"#_gt# #_lt#EMBED TYPE="application/x-mplayer2" SRC="http#_sc#//www.files.org.il/BRPortalStorage/a/32/22/09-7dMwjNszL8.mp3" NAME="MediaPlayer" WIDTH="400" HEIGHT="100" ShowControls="1" ShowStatusBar="0" ShowDisplay="0" autostart="0"#_gt# #_lt#/EMBED#_gt# #_lt#/OBJECT#_gt##_lt#/td#_gt##_lt#/tr#_gt##_lt#/table#_gt# #_lt#/div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div style="font-family#_sc# Arial, Helvetica, sans-serif; font-size#_sc# 14px; "#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#div#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt#להלן תקציר של הראיון בגלי צה"ל#_sc# #_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt#רזי ברקאי מראיין את הדיפלומט אילן ברוך ,ש"פרש בטריקת דלת". #_lt#br clear="all"#_gt##_lt#br#_gt##_lt#div#_gt#- הזכרת את תהליך אוסלו, הרבה אנשים לא רק הימין הישראלי, גם במרכז אומרים - אוסלו היה טעות , החטא הקדמון . #_lt#/div#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#div#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt#- היו באוסלו היבה שגיאות. המתווה, החזון - היו תקינים נכונות ותקפים עד היום. אגב, היחסים בין ישראלי לרש"פ מושתתים על אוסלו... אין מכשיר משפטי אחר אלא אוסלו ..#_lt#/span#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#div#_gt#... #_lt#/div#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt#רזי - על זה נאבקים הימין... יחסים של תן וקח אם היום יחסים של תן ותן ותן#_lt#/span#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- (ברוך) - זה שאני שותק - לא אומר שאני מסכים. ... הפלשתינים היו מוכנים ללכת כברת דרך ארוכה מאוד כדי להשיג הסכם של פשרה איתנו באוסלו.. הדבר המקומם אותי בהתנהלות ההצהריתי של ממשלת ישראל הנוכחית. #_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#נרצח ראש ממשלה בישראל. היתה לזה משמעות חשובה מאוד בהקשר של כשלון אוסלו#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- אתה יכול להבין את אותם ישראל שהתפכחו ב-15 שנה האחרונות - מ.. אוסלו, - קמפ דיוויד 2. אהוד ברק שהציע מה שהציע וערפאת . נסיגה חד צדדית מלבנון וד נסיגה חד צדדית מעזה. הרבה ישראלים אומרים אין עם מי לדבר ואין על מה לדבר.#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- (ברוך) אני חושב שאנחנו חשובים לנרטיב צר שמטעה. בואו לא נשכח שנסוגונו מלבנון אחרי שנים מיותרות שהיינו שם. בואו לא נשכח שנסוגונו מעזה אחרי התנהלות לא תקינה... יצאנו אבל יצרנו נסיבות שפגעו בנו... יצאנו בצורה לא נכונה, לא בזמן ולא בצורה נכונה#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#רזי - עדיין יצאנו#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- מסיבות מדיניות שנוצרו עקב ההתנתקות .. הרבה יותר נמוכה#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- אתה לא מאמין לבנימין נתניהו שמתכוון לממש את חזון 2 העמים...?#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- נתניהו ואני בני אותו גיל.. ישראלים....#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#מייצגים קטבים שונים בהשקפתנו. אני חושב שיש לנתניהו רצון לשנות מהיסוד את מצבה המדיני של ישראל. אין לי בזה שום ספק. הוא חותר לחפש את הנקודה הארכימדית הזו...אני גם מאמין שנתניהו במו ידיו יוצר את הנכסים הפוליטיים והמדיניים כדי להשיג שינוי.. אבל הוא לא עושה את מה שהוא יכול לעשות. #_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#אבל הוא לא יכול.. לעשות. רק מנהיג ימין בישראל צובר מספיק נכסים פוליטיים שאותם הוא יכול להקריב כדי לבצע מהלך שחמט שישנה את המפה#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#רזי - והמהלך שהוא יכול וצריך זה לבוא ולהיכנס לנושאי הליבה ולחתום על הסכם קבע ואפשר לחתום על הסכם כזה#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- לא והמהלך שהוא צריך לעשות. מתוך הנסיון הדרא"פ, ליצור הידברות. דירקטית אמייתית.. עמוקה, אמיתית. עם היריב. היריב שלנו זה הפלש'. צריך להספיק לעשות להם דה לגיטימציה, להפסיק לזלזל צריך להתחיל להתייחס אליהם ברצינות. וצריך למצוא תוואי פוליטי בו לנו יש קשב לנקודות הרגישות שלהם. להם יש קשב לנקודות הרגישות שלנו#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#רזי - זה לא צלח. ניסו. כל מיני פורומים. דיסקרטי.. זה לא צלח!#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#ברוך - זה מה שאמרו בדרא"פ עשרות שנים. זה יכול להצליח גם פה. דרא"פ #_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt# .... אחת המדינות הקשות והמורכבות ביותר.. ישראל. עמדתי 3 שנים... #_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#יכולתי לעשוות שם בלב שקט מכיוון שבירושלים יש ממשלה שברצינות עשתה את מה שאני מספר לך. אותה משבצת . ממשלת אולמרט וציפי לבני.#_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#רזי - אנחנו מדינת אפרטהייד?#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- בשום פנים ואופן לא.. לא מדינה גזענית.לא מדינה בה החוק גזעני?.. יש לנו הרבה מה ללמוד וללמד בפתרון סכסוכים מיתולוגיים מהסוג שלנו#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#רזי - עברתי על המכתב שלך... לא ראיתי את שם אחד#_sc# אביגדור ליברמן... יש לך טענות כלפי הבוס שלך?#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- אין לי טענות כלפי אביגדור ליברמן. הוא נציג של ציבור גדול בארץ. יש לו משקל אלקטורלי חשוב ולכן דעותיו לחלוטין לגיטימיות. לא מתנוסס דגל שחור מעל משרד החוץ . ... בשום פנים ואופן לא מתנופך דגל שחור מעל משרד החוץ. אנחנו אנשים הגונים ועושים עבודה הגונה. אני לא יכול לייצג את המדיניות... #_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#אני חושב שהוא עושה שגיאה. כשהוא עומד מעל במה באו"ם ואומר שאין שום סיכוי בעשורים הקרובים למדינה פלתשינית, את הקו הזה אני לא יכול לייצג #_lt#/span#_gt#...#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- יצא לך לשוחח איתו?#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- לא...#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#- #_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#הוא גורם נזק ליחסי החוץ של מדינת ישראל?#_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#- אני חושב שכן.#_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#אני בשום פנים ואופן לא רוצה שייראה שאני עושה משהו נגד ליברמן.. הוא מייצג קו פוליטי חשוב במדינת ישראל. אני רוצה לקחת אותך.. #_lt#span class="Apple-style-span" style="background-color#_sc# rgb(255, 255, 0);"#_gt#אתה עומד לראיין את אלוף יעקב עמידרור הוא אדם רציני ועמוק מחשבה. כשמתפרסמת כותרת ... צריך להכניס כדור למי שלא מסתער. אם עמידרור רוצה להכניס לי כדור בראש#_lt#/span#_gt# ...#_lt#/div#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt#הכותרת מזעזעת אותי. בצבאות החשוכים ביותר. בנסיבות החשוכות ביותר- נעשו דברים..#_lt#/span#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#span class="Apple-style-span" style="border-collapse#_sc# collapse; font-family#_sc# arial, sans-serif; font-size#_sc# 13px; "#_gt##_lt#div#_gt##_lt#div#_gt#צריכים להידבר בתוכנו, כדי שבמצב שמלחמה יהיה קונצנזוס ולא עניין של מעטים שמאיימים על אחרים להסתער איום אלים שכזה ..#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt#אילן ברוך אני מודה לך על הדברים האלה#_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#div#_gt##_lt#br#_gt##_lt#/div#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/span#_gt##_lt#/div#_gt# |